Nam taka integracja niepotrzebna

Przez Czarek Czerwiński , 07/09/2009 [21:30]

Piszę w ogóle o tym, bo dostaliśmy od dobrych ludzi zaproszenie do integracji. Przejdę więc do porządku dziennego nad tym, że przez inicjatorów tejże - Jareckiego i Foxxa - zostaliśmy z integracji wykluczeni w przedbiegach. Przez pierwszego taktownie pominięci wśród "inicjatyw okołosalonowych", przez drugiego wyparci z portalowego mainstreamu z uwagi na "statystyki". Mógłbym się zatem unieść honorem i ograniczyć do stwierdzenia, że integracja na takich podstawach nas nie interesuje. Nie interesuje nas także z innych powodów. Integracja miała bowiem sens, gdy byliśmy zdezintegrowani na pojedynczych blogach. Teraz, gdy działa kilka silnych portali, robienie jakiejś czapy jest dla mnie niezrozumiałe. Nie będę pisał, że to iż taka inicjatywa pojawia się akurat zaraz po zablokowaniu kont władz Blogmedia24 na Salonie24, bo to oczywiście tylko czysty przypadek. Dla mnie najistotniejsze jest to, że nie widzę sensu dla formalnej i informatycznej integracji całych portali. O ile wzajemne linkowanie blogów podnosi ich "rangę", to integracja portali zadziała moim zdaniem w przeciwnym kierunku. Trudno wyobrazić sobie taką współpracę np. interii i onetu, albo "Rzepy" i "Dziennika". Czy zadziałałaby tu synergia? Jeśli już to ujemna. Dla mnie to oczywiste. Ludzie z zewnątrz zobaczyliby kilka portali z podobną zawartością i ludźmi, więc pomyśleliby, że wszystko to inicjatywa garstki ludzi. Nawiasem mówiąc wiele by się nie pomylili, więc może lepiej, jeśli przynajmniej pozornie wydaje się, że jest nas więcej. Łączyć się można w konkretnym celu - co było już np. ćwiczone przy Komitecie 39.09 czy wokół tego, czego nie ma bezpośrednio na żadnym z portali - jak np. współtworzeniu radia. Ale to już przecież działa. Wiem, że w integrację zaangażowali się także ci, którzy mają dobre intencje. Ale generalnie mi to wyglada znowu na kolejną sztuczną inicjatywę, która przyniesie więcej szkód niż pożytku. Nadaktywność niektórych osób, znanych najdelikatniej mówiąc z trudnego charakteru, w tego typu działaniach jest dla mnie znacząca i mogę mieć podejrzenia o niekoniecznie szczere i bezinteresowne intencje. Jeśli integracja, to tylko oddolnie (albo na całego łączyć dwa portale w jeden). Dobrym przykładem jest Niepoprawne Radio, które dzięki MarkowiD połączyło już trzy główne prawicowe portale, które albo toczą ze sobą wojnę, albo toczyły w przeszłości. Odbyło się to bez zbędnych formalności i uzgdnień, bo była szczera chęć integracji na rozsądnych zasadach. W integracji portali nie widzę za bardzo ani jednego ani drugiego. Nie jest przecież zabroniona rejstracja blogerów czy komentatorów na kilku portalach - wręcz wielu jest takich, którzy udzielają się na wszystkich trzech i jeszcze w innych miejscach. Wczoraj mieliśmy nawet gościa z tego czwartego, już co prawda nie prawicowego, ale miło mi się z grzesiem rozmawiało. Nie wszyscy by sobie jednak życzyli częstszych kontaktów tego typu, ale oddolnie nie widzę przeszkód. Nie wiem tylko dlaczego "władze" portali miałyby czynić ustalenia w tej kwestii i obwieszczać to później odgórnie społeczności, jak np. proponuje na forum Niepoprawnych wspomniany tu już Foxx. Moim zdaniem nie tędy droga i nie z takimi ludźmi. Mam na myśli Foksa, grzesia pozdrawiam.

Czarek Czerwiński

Pisałem "nam", "nas", bo wymieniliśmy się spostrzeżeniami mailem z Bernardem, Rzepką i Yarrokiem, ale mogłem coś pomieszać, więc w razie czego sprostują, albo rozwiną czy coś. Ja spadam, bo nie wstaję ostatnio od kompa.
Domyślny avatar

nietoperz (niezweryfikowany)

16 years 1 month temu

ZSRR blogów nas nie interesuje - i słusznie - bo jak wiemy ZSRR się skończyło i już nie istnieje. Dbajmy o swoje, konsekwentnie działajmy a czas pokaże swoje. Pozdrawiam.
yarrok

yarrok

16 years 1 month temu

Myślę, że intencje Foxxa wobec innych platform blogerskich są tak samo szczere, czyste i otwarte jak nie przymierzając jego zachowane wobec "własnych" blogerów, na niegdysiejszych spotkaniech zlotowych (na których jeszcze byliśmy, jak pamiętacie obecni). Tak więc cichaczem piwko z plecaka... wobec wspólnego stołu i zasady "czym chata bogata.." Cóż, może i tym razem Foxx wyciągnie jakieś "piwko z plecaka" by ugasić własne pragnienie, po tym gdy już wraz z innymi skonsumuje co było na "wspólnym stole". Słychać będzie tylko mlaskanie, to inni oblizywać się będą...:)) Pozdrówko! P.S. Czy Maryla zostanie Szefem, prezesem, namiestnikiem, dyrektorem (dyrektoriatu), generałem, wodzem, radonadzorczynią nowego projektu? 1003!
Rzepka

Rzepka

16 years 1 month temu

"...przez drugiego wyparci z portalowego mainstreamu z uwagi na "statystyki". Ale, czy li tylko "statystyki"? Przecież wytoczono przeciw nam działa największego kalibru. Foxx: "Nie zdajesz sobie sprawy z tego, że ludzie z Blogpressu wyczyniają wobec nas motywy bardzo brudne (włącznie z próbami ingerencji w zawartość portalu - to już przeszłość na szczęście :), zupełnie niepodobne do standardowych netowych "polemik". Stąd takie, a nie inne nasze podejście. Jest to zupełnie nieporównywalne do "kontrowersji" między NP.pl, a BM24 - gdzie wszystko szło otwartym tekstem. Napiszę więc tak - jesteśmy za stworzeniem wspólnego modelu, wykluczającego jednak jakiekolwiek relacje między nami, a Blogpressem. Myślę, że jest to do zrobienia. Próbujmy," http://www.niepoprawni.pl/blo… Dodam, że od chwili naszego rozstania z BM24 druga strona przez cały czas tu i ówdzie z uporem maniaka rozpowszechnia takie wiadomości. Mało tego, próbowano tym wątkiem wbić klin pomiędzy nas samych podrzucając rzekome dowody "zbrodni", które żadnymi dowodami rzecz jasna nie były, bo być nie mogły. Jest to oskarżenie tak absurdalne i nikczemne, że ręce opadają. Sabotaż, spisek, dywersja jako przykrywka własnej ignorancji i wyraz wyjątkowo złych intencji - tylko tak mogę to sobie wytłumaczyć. Nie byłoby nas (Blogpressu), to winny byłby ktoś inny... Taka natura. Oto Ckwadracie "podziękowanie" za to, że mimo, iż potraktowano Cię w sposób podły, w dobrej wierze, dla "dobra sprawy" i możliwie dyskretnie oddałeś klucze do portalu jego obecnym adminom. Cenię bardzo wiele osób z wymienionych portali. Mogę się z nimi "integrować" razem i osobno jeśli będzie taka chęć i wola z drugiej strony. Ale nie pod jakąś formalną przykrywką. A już władze BM24 mogą o to być spokojne. Żadna integracja im z mojej strony nie grozi. Żadna... Pozdro!
yarrok

... gdyby nie było Blogpressu,..... byli by cykliści! Wobec statecznego i sterowanego "Franka", pociągającej za sznurki, lecz siermiężnie rozumującej Maryli, Foxx jawi się niczym Richelieu a może nawet Mołotow... ;) ups... może trochę przesadziłem ;)
Domyślny avatar

grzes (niezweryfikowany)

16 years 1 month temu

sensowny wpis, no. Pobronię jacka Jareckiego, on was nie wykluczył, tylko nie wspomniał, to nie to samo:) Zresztą spoko gość to jest i świetnie pisze, no:) U niego na TXT napisałem, że fajnie by było gdyby blogerzy wspólnie włączyli sie (z różnych miejsc w necie) np. w akcję mikołajową (co rok temu dzięki KaZetowi i jego żonie zaistniała a Jacek akcję promował) Polegała ona na kupowaniu prezentów o które dzieciaki z domów dziecka prosiły w listach do świętego Mikołaja. Moim zdaniem świetna rzecz, można w tym roku powtórzyć albo czasem zdarzają się podobne sprawy, gdzie potrzeba zaangażowania większej liczby osób. Pozdrówka i znikam nim przylecą ci co mnie tu nie chcą:)
Rzepka

Rzepka

16 years 1 month temu

z BM24 w sposób cywilizowany i - jak mi się wydaje - godny: http://www.blogmedia24.pl/nod… Dla "dobra sprawy" właśnie przemilczałem wiele rzeczy, które mnie wtedy bolały. W jaki sposób to doceniono? Spychając moją pożegnalną, niekonfrontacyjną przecież notkę do piwnicy. Mimo to obiecałem sobie, że na temat BM24 nie będę publicznie zabierał głosu. Jednak niedawno złamałem tę obietnicę, bo to co działo się później ze strony BM24 i jak widać dzieje się nadal,nie wyśniłoby mi się w najczarniejszych snach.
Rzepka

Rzepka

16 years 1 month temu

Jareckich znam, lubię i cenię za to co robią. Bez dwóch zdań. Wiem, że chcą dobrze... Pozdrawiam
Rzepka

Rzepka

16 years 1 month temu

"ups... może trochę przesadziłem ;)" Przesadziłeś... Pozdro.
Bernard

W związku z dyskusją zadałem sobie odrobinę trudu: Sergiusz: http://niepoprawni.pl/forum/v… Kluczowa jest tu chyba taka kwestia - nigdy nie mieliśmy zamiaru profilować TXT ideowo czy politycznie. Osobiście uważam, że wszelkie formy naklejania sobie na czoło etykietek "prawicowy" czy "patriotyczny" jest krokiem samobójczym dla społeczności blogerskich. Maryla: http://www.blogmedia24.pl/nod… "Niezależna blogosfera polityczna." To bardzo poważny ruch dla niezależnej blogosfery politycznej. Od tego, jak do tego podejdziemy, zależy przyszłość wielu portali. Zgadzam się z Ckwadratem. Dobry przykład z radiem, akcją 39.09, czy kilkoma akcjami jeszcze za starych czasów BM24 (IPN, Bielscy, Bolek, obrona dziennikarzy, inne) to pokazuje, że można zrobić coś wartościowego gromadząc się wokół pewnych ważnych idei i wartości (czy wspomniana wyżej akcja mikołajkowa). Do tego nie potrzebna jest integracja, tylko współdziałanie wokół tychże idei, wartości, spraw, (no chyba, że bliskie ideowo - „albo na całego łączyć dwa portale w jeden”). I jak wspomniał CKwadrat oddolna integracja już jest możliwa, nic nie stoi na przeszkodzie by się rejestrować na portalach itd. Inaczej nie ma sensu. Inaczej powstaje integracja bez wartości. Po co? Żeby stworzyć konkurencyjny S24 i zająć się moderowaniem wpisów np. Mireksa i Azraela? Po co? Czy komuś jest potrzebny prezes wszystkich prezesów? Integracja bez wartości? Wolę wartości bez integracji.
yarrok

yarrok

16 years 1 month temu

(...) Prezesem Fundacji jest pani Maryla, która od lat jednoczy polską prawicę. Zawsze reprezentowała NAS - nigdy tylko siebie. Nie przesadzę, gdy nazwę panią Marylę autentycznym liderem prawicy, znacznie szerzej niż w blogosferze (...) No i co?! Może być, to co napisałeś, ale fotki tylko w białym mundurze... ;) Pozdro!
Bernard

za wycinanie kropek :) i zmieniania moich notek BEZ MOJEJ WIEDZY I ZGODY, za to za wiedzą i zgodą obecnych władz BM24. To właśnie ów heroizm łączenia...
Czarek Czerwiński

Ja nie wykluczam współpracy, nawet z Blogmedia24. Choć Foxx oczywiście nie dość, że nas ze współpracy wykluczył i nas nawet na nieswoim gruncie obgaduje, wie lepiej nawet to, co ja myślę. To, że piszę czasem złośliwie o aktualnych władzach BM24, to moja sprawa i oddzielam to od działań innych użytkowników. Nietkórzy, jak m.in. MarkD, kryska i Ewikron piszą i tu i tam. I mnie to nie boli, a wręcz przeciwnie - cieszę się, że generalnie nikt nie przejmuje się portalowymi wojenkami na górze. Jeśli mowa o szczytnych akcjach to też, gdy tylko był sensowny pomysł, łączyły one nawet skonfliktowane osoby. I nie wątpię, że np. akcja mikołajkowa połączy wszystkich ludzi dobrej woli. Nie trzeba tego jednak dekretować i formalizować, bo tylko czasu szkoda. A jeśli "integracja" ma być okazją do wykluczania i roznoszenia brudów, jak uczynił to np. gościnnie u Niepoprawnych Foxx, no to nic z tego dobrego nie będzie. Myślę, że wymiana notek pomiędzy portalami czy wspólny Twitter to już za dużo, i mogłoby przynieść więcej szkody niż pożytku. Ale na przykład wspólny "Wykop" wydaje mi się, że wchodziłby w rachubę. Moim zdaniem powinniśmy iść w kierunku nie łączenia na siłę tego, co jest bo się tylko wszystko rozejdzie w szwach, natomiast tworzyć nowe inicjatywy, które stworzą nową wartość. Jak np. radio MarkaD, które wszystkich połączyło. Ale do takich form "integracji", czy może lepiej - współpracy to trzeba roboty, a nie gadania. A jest sporo ludzi, którzy lubią sobie pogadać, poustalać, obwieścić później te uzgodnieniea ex catedra innym itd. A tu gadać nie ma co, trzeba robić..
Domyślny avatar

1. O istnieniu tego portalu dowiedziałem się dopiero dzięki Grzesiowi. Zaraz go dodaję na swojej Amazonii. Nie bujam. Czytałem nazwę "blogpress" ale to mi się kojarzyło z tymi chłopakami wyborczej. Sadziłem, że to indywidualne blogi jakieś. Co do meritum, mylisz się jak diabli. To, że każdy z portali miałby swój redakcyjny blog na innych, wedle mnie jest świetnym pomysłem. Co dalej? - Zobaczymy! Piszę "wedle mnie" ponieważ mam bardzo dobra wiedzę o każdym z tych miejsc. Z każdego odchodziłem a z 2/3 co najmniej raz byłem wywalony na zbitą mordę. Czy mam jakieś, prawda, pretensje do kogokolwiek? Żadnych! Przemyśl to. Pozdro!
Czarek Czerwiński

No to przynajmniej mamy wyjaśnione, jak zgubił się w tej całej integracji Blogpress. Traf chciał, że zguba trafiła na podatny grunt na BM24 i tak to poszło dalej. Rozumiem, że mogłeś nie wiedzieć, w końcu ostatnio dawaliśmy sobie o kobietę po pyskach na Blogmedia ;) No dobra, ale o POLIS też nic nie wiesz? Czy to kolejna integracyjna zguba. Z FYM-em nie gadałem, więc tylko się pytam, bo może po posądzeniach na BM24 o "kolaborację z S24" on sam nie chce się po prostu integrować.. Ja się integrowałem i dezintegrowałem już kilka razy i mam po prostu doświadczenia, znam integratorów itd. Dlatego jestem ostrożny. I oczywiście moja postawa ewolluuje, bo tak jak kiedyś bardzo chciałem żeby blogosfera się integrowała, to po paru negatywnych doświadczeniach, jeśli już coś w tej materii robić, to na spokojnie, dobrze i z poszanowaniem zasad i podmiotowości. A przede wszystkim zachowując zdrowy rozsądek, aby nie okazało się, że prawicowa blogosfera tylko na tym straci. Bo to przypomina jeden koszyk z jajkami, które przy byle okazji wszystkie się pobiją..
Bernard

a nie wystarczy wejść na portal i napisać na forum, albo notkę, jeśli ma się coś ważnego do powiedzenia? Blogi redakcyjne, nadredakcyjne, redaktorzy, korektorzy, cenzorzy też się przydadzą... Jeśli będziesz robił akcję mikołajkową wystarczy że dasz znać. Już przeżyłem w necie sądy koleżeńskie wielopoziomowe z rangami rozlicznymi i wirtualną demokracją. Nie sprawdziło się :( A szkoda. Tzn. nie szkoda że to nie przeszło, tylko szkoda, że pociągnęło inne dalekosiężne konsekwencje. pzdr Bernard
Domyślny avatar

Jaką kobietę? Jedyna awanturę to pamiętam o V. Bez jaj. Jeśli o to chodzi to masz, prawda, poczucie humoru. POLIS znam. To jest inicjatywa nadająca się do "papieru" jako antycegła dla KP. W necie wedle mnie się nie sprawdzi, ale co w prawie każdym wpisie podkreślam FYM-a nie lubię co być może jakoś mnie uprzedza. Jaki koszyk? Jakie, pardą, jajka znowu? Głownie chodzi o wymianę blogów redakcjyjnych z tekstami i zajawkami. Tak jak FYM wszedł na S@$ jako Polis, tak Blogpress mógłby wejść na TXT, Blogmedia czy popularnych Niepopków przy pomocy założonego w tym celu bloga. Szczerze mówiąc to nie bardzo kumam obiekcje w tym względzie.
Domyślny avatar

mam do Ciebie prośbę. Czy mógłbyś wykasować wpis Jareckiego, w którym wytyka tu moją osobę? Będę Ci bardzo wdzięczna. Pozdrawiam PS. To jest żenujące, co ten stary plotkarz tu wypisuje.Nie chcę, żeby powielano w internecie na mój temat takie kłamstwa.